Еще можно сплавится - ввод плотины кажется в 2005 планируется, я имею ввиду окончательный ввод и затопление... Но уже сейчас природа на десятки километров вверх по течению от будущей плотины запоганена - леса вырублены, некоторые скалы взорваны, так что последний день сплава будет этим омрачен...
Честно говоря, мне не очень понятны выпады Гришки по поводу этого водохранилища.
Я сплавлялся по Нугушу. И в конце реки находится такое красивое большое водохранилище, над которым бывают очень красивые закаты. Река, конечно, потеряла что-то, потеряла перекаты, маленькие уютные пляжи, но и нашла что-то. Я бы не назвал те места испоганеными, это сильно измененные места, но не поганые!!!
По поводу Белой. Теперь сплав будет короче - да, это плохо. Многие теперь не увидят на стенах Каповой рисунков - да, это тоже плохо. Мне жаль. Но называть архитекторов зверскими убийцами природы я бы не стал. Они тоже головой думали, надо удовлетворять требованиям растущей цивилизации, никуда мы не денемся, или пусть тогда Гришка откажется от детей и не будет покупать компьютеры!!!
Еще один показательный пример - Павловка. Была река, на которую ездило совсем мало народу - туристы сплавники. Кому этот спорт не по душе, туда не ездил. Теперь много народу ездит на Павловку отдыхать - это хорошо!!! Если бы не было Павловки, бедный Аслыкуль вообще бы затоптали, потому, что отдыхать-то многим охота.
Нету у меня однозначного осуждения этого водохранилища. Если туристам дать всю власть решать, где что строить, а где нет, то получится, что нигде ничего строить не надо и нигде не надо вырубать лес. А как тогда будут жить все остальные? Компромисс нужен!!!
Рисунки в Каповой посмотреть будет можно - водохранилище будет начинатся в нескольких километрах ниже. Я согласен, что сужу я только с туристской точки зрения, ну и что, не могу я все равно понять "ту" сторону... Ты просто съезди туда, полюбуйся чего там натворили. Я был там еще до начала строительства, был и в 2000, когда стройка была в полном разгаре, и от этой стройки река пока ничего не "нашла".
Андрюха, я тебя услышал. И сейчас поясню смысл и причины всех моих выпадов против водохранилища. Но сначала обругаю :) твой постинг.
(((Я сплавлялся по Нугушу. И в конце реки находится такое красивое большое водохранилище, над которым бывают очень красивые закаты. Река, конечно,потеряла что-то, потеряла перекаты, маленькие уютные пляжи, но и нашла что-то.)))
Мы все-таки не знаем толком, что там было с Нугушским водохранилищем, поэтому не можем сказать, что там река потеряла, а что нет. Но если посмотреть на карту (кстати, Наталья, когда приедет домой, обещала прислать адреса тех мест,откуда она скачивала некоторые километровки Урала, так что можно будет ссылки на них здесь положить), то можно увидеть, что от водохранилища вверх по течению подпор идет всего 10 километров и никаких памятников природы не портит. Хотя, вполне возможно, что я бы возражал против и этого водохранилища, если бы оно делалось сейчас.
(((Они тоже головой думали, надо удовлетворять требованиям растущей цивилизации, никуда мы не денемся, или пусть тогда Гришка откажется от детей и не будет покупать компьютеры!!!)))
Андрюха!!! Ну где ты видел растущую цивилизацию??? У нас что, население увеличивается африканскими темпами, а промышленность растет китайскими? Нет. Население уменьшается, а промышленность хорошо если через несколько лет до%
Блин, я извиняюсь за предыдущие два постинга, сервер их не принял, поэтому вам пришли глючные письма... Админы! Удалите мои два последние постинга, ладно? А я сейчас попробую почастично высказаться
Андрюха, я тебя услышал. И сейчас поясню смысл и причины всех моих выпадов против водохранилища. Но сначала обругаю :) твой постинг.
(((Я сплавлялся по Нугушу. И в конце реки находится такое красивое большое водохранилище, над которым бывают очень красивые закаты. Река, конечно, потеряла что-то, потеряла перекаты, маленькие уютные пляжи, но и нашла что-то.))) Мы все-таки не знаем толком, что там было с Нугушским водохранилищем, поэтому не можем сказать, что там река потеряла, а что нет. Но если посмотреть на карту (кстати, Наталья, когда приедет домой, обещала прислать адреса тех мест, откуда она скачивала некоторые километровки Урала, так что можно будет ссылки на них здесь положить), то можно увидеть, что от водохранилища вверх по течению подпор идет всего 10 километров и никаких памятников природы не портит. Хотя, вполне возможно, что я бы возражал против и этого водохранилища, если бы оно делалось сейчас.
(((Они тоже головой думали, надо удовлетворять требованиям растущей цивилизации, никуда мы не денемся, или пусть тогда Гришка откажется от детей и не будет покупать компьютеры!!!))) Андрюха!!! Ну где ты видел растущую цивилизацию??? У нас что, население увеличивается африканскими темпами, а промышленность растет китайскими? Нет. Население уменьшается, а промышленность хорошо если через несколько лет дотянет до масштабов советских времен! Или, пусть будет лучше, если не дотянет, потому что это совсем было насилование природы.
(((По поводу Белой. Теперь сплав будет короче - да, это плохо. Многие теперь не увидят на стенах Каповой рисунков - да, это тоже плохо. Мне жаль. Но называть архитекторов зверскими убийцами природы я бы не стал.))) Не думаю, что укорачивание сплава - это самая плохая штука в этом мероприятии. И действительно не нужно их называть зверскими убийцами природы - мы все убиваем природу и когда жжем костры (хотя хорошо, что хотя бы последние походы мы сплошь ходим с сеткой) и когда элементарно питаемся, и нет в этом ничего плохого, мы всеядные и хищники в том числе. Дело в том, что все нужно делать разумно, на то нам и голова.
То, что ты, возможно, знаешь, но просто не сказал. Зачем делается это водохранилище. 1. Регуляция паводка. 2. Снабжение водой городов Стерлитамака, Салавата и Мелеуза. (причем заметь, зачем нужна новая вода в условиях сниженного производства? старую не могут использовать!)
Почему я на них сержусь. 1. Меня не спросили. Я считаю, что такие НЕОБРАТИМЫЕ изменения природы МОЕЙ страны должны быть одобрены населением. 2. Строят в горячке, без проверок, потому что проверки могут и не разрешить это строительство, а значит нет достаточных обсчетов. 3. Портят "Национальный Парк Башкирия" и "Башкирский Государственный заповедник"
На самом деле, я согласен с тобой, что компромис между требованиями цивилизации и желанием сохранить нетронутую природу нужен и неизбежен. Но на самом деле, это не есть компромис. Компромис - это когда учитываются мнения обеих сторон, а где здесь это? Экологов просто не слушают! А ведь здесь именно и нужно слушать их, потому что государство, как объект, строящий это водохранилище просто не заинтересовано в выяснении плохих экологических последствий, понимаешь? Не заинтересовано! А вот зайди в www.google.com, набери два слова: Агидель и Водохранилище, и читай. Например вот это: http://www.turizm.ru/veter/42/proshai.shtml
(((Да! Удочки и другие рыболовные снасти там уже ни к чему -- рыбы в Белой теперь нет. Hа месте будущей плотины построена дамба, вода течёт сквозь трубы. По весне рыба не прошла на нерест. Hу не умеет она в трубы прыгать на высоту 1,5 метра! Там, у этой дамбы, всю рыбку и выловили)))
(((Мы узнали, что водохранилище строят республиканские власти Башкортостана, и строительство это противоречит сразу нескольким нормам федерального законодательства -- затрагивает земли Национального парка "Башкирия" и угрожает подтоплением Государственному заповеднику "Шульган-Таш", проводится без обязательной в таких случаях федеральной экологической экспертизы и др. Госкомэкология РФ -- едва ли не единственное правительственное учреждение, которое пытается противостоять этому беззаконию.)))
(((то есть в 10 км ниже всемирно известной Каповой пещеры (той самой, в которой нашли палеолитические рисунки, воспроизведённые даже в школьном учебнике истории). Поскольку экспертиза строительства на должном уровне не проводилась, то существуют опасения, что в весенний паводок пещеру может подтопить, а это погубит признанный даже ЮНЕСКО археологический памятник. Десятки же не столь великих пещер, во многих из которых обнаружены следы пребывания первобытного человека, гарантированно обречены на затопление. В частности, пос%F
В общем, опять не все дописалось, ну и не важно. Пусть кто хочет, сам читает. А было бы хорошо эту статью вообще сюда выложить.
Знаешь, если не будет ни Голубого Озера на Сакаске, ни несколькосотметрового провала Сумган-Кутука, я буду ощущать, что моя страна и я вместе с ней потерял что-то.
Потому что это не просто речка, не просто Нугуш или Уфимка. Это АГИДЕЛЬ!!! Это символ, это больше, чем просто река, это - главная река башкирского народа! И как на такое может подняться рука с лопатой - я понять этого не могу.
Надеюсь, я хоть немного смог донести до тебя свое беспокойство.
В инете куча информации по этому поводу. Гневные статьи, вопли протеста и т.д. Из всего, что удалось посмотреть, хоть как то упорядочено и конкретно излагается суть на http://forest.ru/rus/bulletin/08-09/13.html. Ну а дальше, конкретно что можно сделать? Если всем ясно, что водохранилище проблем не решит, а создаст только новые , что строительство вообще губительно для окружающей природы и не смотря на два предшествующих запрета этого проекта в 80-х и 90-х - почему оно все-таки строится?! Неужели все так плохо и "Протест могут выразить, нанося визиты в окрестные селения сто медведей, которым негде будет зимовать..."????
Грустно за Башкирию. Я хоть и не фанат речки Белой - не пейте из нее воду. Но хорош губить природу. Кто нибудь пытался пройти по дороге из Шушпы на трассу Белорецк-Тирлян. Посмотрите в кувет этой дороги. В нескольких км от заповедника - такой СРАЧ. весь мусор Белорецка скопился в этом участке леса.!!!
Строительство Юмагузинского водохранилища - это преступление. Соответствующее определение МинПрироды вышло 31.01.02. http://www.greenpeace.ru/gpeace/bashkiriya01 Говорить, что кому-то на водохранилище отдыхать хорошо будет немного дико. Никому в голову не приходит московский Кремль разрушить и разбить на его месте аквапарк "для отдыха трудящихся"? Территория подлежащия затоплению не менее уникальна, и возможно тоже, если успеют, всё-таки подпадёт под охрану ЮНЕСКО... Обоснование у строительства одно: Отмывание денег. В день! "осваивается" 3 млн.рублей!. И так три-четыре года строительства. Кто знаком с системой откатов при размещении госзаказа в строительстве, и списываниях денег на несуществующие стройматериалы поймёт о каких суммах идёт речь. Кроме того деньги идут не только из казны. Создано ООО "Юмагузинское водохранилище" в составе учредителей 42 крупнейших и прибыльнейших предприятия Башкирии, деньги с них качают в обязательном порядке. К счастью ни Россия, ни ЮНИДО денег не дали из-за необоснованности (ненужности) проекта, хотя республиканские власти клянчили и не раз. Последнии новости выкладываются на: http://www.adelaida.net/cgi-bin/vote/gbook.cgi
Внимание! Вся информация на сайте является авторской. За разрешением на использование любых текстов, фотографий и других материалов, обратитесь к их авторам.
Но уже сейчас природа на десятки километров вверх по течению от будущей плотины запоганена - леса вырублены, некоторые скалы взорваны, так что последний день сплава будет этим омрачен...
Я сплавлялся по Нугушу. И в конце реки находится такое красивое большое водохранилище, над которым бывают очень красивые закаты. Река, конечно, потеряла что-то, потеряла перекаты, маленькие уютные пляжи, но и нашла что-то. Я бы не назвал те места испоганеными, это сильно измененные места, но не поганые!!!
По поводу Белой. Теперь сплав будет короче - да, это плохо. Многие теперь не увидят на стенах Каповой рисунков - да, это тоже плохо. Мне жаль. Но называть архитекторов зверскими убийцами природы я бы не стал. Они тоже головой думали, надо удовлетворять требованиям растущей цивилизации, никуда мы не денемся, или пусть тогда Гришка откажется от детей и не будет покупать компьютеры!!!
Еще один показательный пример - Павловка. Была река, на которую ездило совсем мало народу - туристы сплавники. Кому этот спорт не по душе, туда не ездил. Теперь много народу ездит на Павловку отдыхать - это хорошо!!! Если бы не было Павловки, бедный Аслыкуль вообще бы затоптали, потому, что отдыхать-то многим охота.
Нету у меня однозначного осуждения этого водохранилища. Если туристам дать всю власть решать, где что строить, а где нет, то получится, что нигде ничего строить не надо и нигде не надо вырубать лес. А как тогда будут жить все остальные? Компромисс нужен!!!
Я согласен, что сужу я только с туристской точки зрения, ну и что, не могу я все равно понять "ту" сторону...
Ты просто съезди туда, полюбуйся чего там натворили.
Я был там еще до начала строительства, был и в 2000, когда стройка была в полном разгаре, и от этой стройки река пока ничего не "нашла".
против водохранилища. Но сначала обругаю :) твой постинг.
(((Я сплавлялся по Нугушу. И в конце реки находится такое красивое большое
водохранилище, над которым бывают очень красивые закаты. Река, конечно,
потеряла что-то, потеряла перекаты, маленькие уютные пляжи, но и нашла
что-то.)))
Мы все-таки не знаем толком, что там было с Нугушским водохранилищем, поэтому
не можем сказать, что там река потеряла, а что нет. Но если посмотреть на
карту (кстати, Наталья, когда приедет домой, обещала прислать адреса тех мест,
откуда она скачивала некоторые километровки Урала, так что можно будет ссылки
на них здесь положить), то можно увидеть, что от водохранилища вверх по
течению подпор идет всего 10 километров и никаких памятников природы не
портит. Хотя, вполне возможно, что я бы возражал против и этого водохранилища,
если бы оно делалось сейчас.
(((Они тоже головой думали, надо удовлетворять требованиям растущей
цивилизации, никуда мы не денемся, или пусть тогда Гришка откажется от детей и
не будет покупать компьютеры!!!)))
Андрюха!!! Ну где ты видел растущую цивилизацию??? У нас что, население
увеличивается африканскими темпами, а промышленность растет китайскими? Нет.
Население ум%
(((Я сплавлялся по Нугушу. И в конце реки находится такое красивое большое водохранилище, над которым бывают очень красивые закаты. Река, конечно,потеряла что-то, потеряла перекаты, маленькие уютные пляжи, но и нашла что-то.)))
Мы все-таки не знаем толком, что там было с Нугушским водохранилищем, поэтому не можем сказать, что там река потеряла, а что нет. Но если посмотреть на карту (кстати, Наталья, когда приедет домой, обещала прислать адреса тех мест,откуда она скачивала некоторые километровки Урала, так что можно будет ссылки на них здесь положить), то можно увидеть, что от водохранилища вверх по течению подпор идет всего 10 километров и никаких памятников природы не портит. Хотя, вполне возможно, что я бы возражал против и этого водохранилища, если бы оно делалось сейчас.
(((Они тоже головой думали, надо удовлетворять требованиям растущей цивилизации, никуда мы не денемся, или пусть тогда Гришка откажется от детей и не будет покупать компьютеры!!!)))
Андрюха!!! Ну где ты видел растущую цивилизацию??? У нас что, население увеличивается африканскими темпами, а промышленность растет китайскими? Нет. Население уменьшается, а промышленность хорошо если через несколько лет до%
(((Я сплавлялся по Нугушу. И в конце реки находится такое красивое большое водохранилище, над которым бывают очень красивые закаты. Река, конечно, потеряла что-то, потеряла перекаты, маленькие уютные пляжи, но и нашла что-то.)))
Мы все-таки не знаем толком, что там было с Нугушским водохранилищем, поэтому не можем сказать, что там река потеряла, а что нет. Но если посмотреть на карту (кстати, Наталья, когда приедет домой, обещала прислать адреса тех мест, откуда она скачивала некоторые километровки Урала, так что можно будет ссылки на них здесь положить), то можно увидеть, что от водохранилища вверх по течению подпор идет всего 10 километров и никаких памятников природы не портит. Хотя, вполне возможно, что я бы возражал против и этого водохранилища, если бы оно делалось сейчас.
(((Они тоже головой думали, надо удовлетворять требованиям растущей цивилизации, никуда мы не денемся, или пусть тогда Гришка откажется от детей и не будет покупать компьютеры!!!)))
Андрюха!!! Ну где ты видел растущую цивилизацию??? У нас что, население увеличивается африканскими темпами, а промышленность растет китайскими? Нет. Население уменьшается, а промышленность хорошо если через несколько лет дотянет до масштабов советских времен! Или, пусть будет лучше, если не дотянет, потому что это совсем было насилование природы.
(((По поводу Белой. Теперь сплав будет короче - да, это плохо. Многие теперь не увидят на стенах Каповой рисунков - да, это тоже плохо. Мне жаль. Но называть архитекторов зверскими убийцами природы я бы не стал.)))
Не думаю, что укорачивание сплава - это самая плохая штука в этом мероприятии.
И действительно не нужно их называть зверскими убийцами природы - мы все убиваем природу и когда жжем костры (хотя хорошо, что хотя бы последние походы мы сплошь ходим с сеткой) и когда элементарно питаемся, и нет в этом ничего плохого, мы всеядные и хищники в том числе. Дело в том, что все нужно делать разумно, на то нам и голова.
То, что ты, возможно, знаешь, но просто не сказал. Зачем делается это водохранилище.
1. Регуляция паводка.
2. Снабжение водой городов Стерлитамака, Салавата и Мелеуза. (причем заметь, зачем нужна новая вода в условиях сниженного производства? старую не могут использовать!)
Почему я на них сержусь.
1. Меня не спросили. Я считаю, что такие НЕОБРАТИМЫЕ изменения природы МОЕЙ страны должны быть одобрены населением.
2. Строят в горячке, без проверок, потому что проверки могут и не разрешить это строительство, а значит нет достаточных обсчетов.
3. Портят "Национальный Парк Башкирия" и "Башкирский Государственный заповедник"
На самом деле, я согласен с тобой, что компромис между требованиями цивилизации и желанием сохранить нетронутую природу нужен и неизбежен. Но на самом деле, это не есть компромис. Компромис - это когда учитываются мнения обеих сторон, а где здесь это? Экологов просто не слушают!
А ведь здесь именно и нужно слушать их, потому что государство, как объект, строящий это водохранилище просто не заинтересовано в выяснении плохих экологических последствий, понимаешь? Не заинтересовано!
А вот зайди в www.google.com, набери два слова: Агидель и Водохранилище, и читай.
Например вот это: http://www.turizm.ru/veter/42/proshai.shtml
(((Да! Удочки и другие рыболовные снасти там уже ни к чему -- рыбы в Белой теперь нет. Hа месте будущей плотины построена дамба, вода течёт сквозь трубы. По весне рыба не прошла на нерест. Hу не умеет она в трубы прыгать на высоту 1,5 метра! Там, у этой дамбы, всю рыбку и выловили)))
(((Мы узнали, что водохранилище строят республиканские власти Башкортостана, и строительство это противоречит сразу нескольким нормам федерального законодательства -- затрагивает земли Национального парка "Башкирия" и угрожает подтоплением Государственному заповеднику "Шульган-Таш", проводится без обязательной в таких случаях федеральной экологической экспертизы и др. Госкомэкология РФ -- едва ли не единственное правительственное учреждение, которое пытается противостоять этому беззаконию.)))
(((то есть в 10 км ниже всемирно известной Каповой пещеры (той самой, в которой нашли палеолитические рисунки, воспроизведённые даже в школьном учебнике истории). Поскольку экспертиза строительства на должном уровне не проводилась, то существуют опасения, что в весенний паводок пещеру может подтопить, а это погубит признанный даже ЮНЕСКО археологический памятник. Десятки же не столь великих пещер, во многих из которых обнаружены следы пребывания первобытного человека, гарантированно обречены на затопление. В частности, пос%F
В общем, опять не все дописалось, ну и не важно. Пусть кто хочет, сам читает. А было бы хорошо эту статью вообще сюда выложить.
Знаешь, если не будет ни Голубого Озера на Сакаске, ни несколькосотметрового провала Сумган-Кутука, я буду ощущать, что моя страна и я вместе с ней потерял что-то.
Потому что это не просто речка, не просто Нугуш или Уфимка. Это АГИДЕЛЬ!!!
Это символ, это больше, чем просто река, это - главная река башкирского народа! И как на такое может подняться рука с лопатой - я понять этого не могу.
Надеюсь, я хоть немного смог донести до тебя свое беспокойство.
мС Ю ДЮКЭЬЕ, ЙНМЙПЕРМН ВРН ЛНФМН ЯДЕКЮРЭ? еЯКХ БЯЕЛ ЪЯМН, ВРН БНДНУПЮМХКХЬЕ ОПНАКЕЛ МЕ ПЕЬХР, Ю ЯНГДЮЯР РНКЭЙН МНБШЕ, ВРН ЯРПНХРЕКЭЯРБН БННАЫЕ ЦСАХРЕКЭМН ДКЪ НЙПСФЮЧЫЕИ ОПХПНДШ Х МЕЯЛНРПЪ МЮ ДБЮ ОПЕДЬЕЯРБСЧЫХУ ГЮОПЕРЮ ЩРНЦН ОПНЕЙРЮ Б 80-У Х 90-У - онвелс НМН БЯЕРЮЙХ ЯРПНХРЯЪ?! мЕСФЕКХ БЯЕ РЮЙ ОКНУН Х «оПНРЕЯР ЛНЦСР БШПЮГХРЭ, МЮМНЯЪ БХГХРШ Б НЙПЕЯРМШЕ ЯЕКЕМХЪ, ЯРН ЛЕДБЕДЕИ, ЙНРНПШЛ МЕЦДЕ АСДЕР ГХЛНБЮРЭ…» ????
Ксюша
В инете куча информации по этому поводу. Гневные статьи, вопли протеста и т.д. Из всего, что удалось посмотреть, хоть как то упорядочено и конкретно излагается суть на http://forest.ru/rus/bulletin/08-09/13.html.
Ну а дальше, конкретно что можно сделать? Если всем ясно, что водохранилище проблем не решит, а создаст только новые , что строительство вообще губительно для окружающей природы и не смотря на два предшествующих запрета этого проекта в 80-х и 90-х - почему оно все-таки строится?! Неужели все так плохо и "Протест могут выразить, нанося визиты в окрестные селения сто медведей, которым негде будет зимовать..."????
Посмотрите в кувет этой дороги. В нескольких км от заповедника - такой СРАЧ. весь мусор Белорецка скопился в этом участке леса.!!!
http://www.greenpeace.ru/gpeace/bashkiriya01
Говорить, что кому-то на водохранилище отдыхать хорошо будет немного дико. Никому в голову не приходит московский Кремль разрушить и разбить на его месте аквапарк "для отдыха трудящихся"? Территория подлежащия затоплению не менее уникальна, и возможно тоже, если успеют, всё-таки подпадёт под охрану ЮНЕСКО...
Обоснование у строительства одно: Отмывание денег. В день! "осваивается" 3 млн.рублей!. И так три-четыре года строительства. Кто знаком с системой откатов при размещении госзаказа в строительстве, и списываниях денег на несуществующие стройматериалы поймёт о каких суммах идёт речь.
Кроме того деньги идут не только из казны. Создано ООО "Юмагузинское водохранилище" в составе учредителей 42 крупнейших и прибыльнейших предприятия Башкирии, деньги с них качают в обязательном порядке. К счастью ни Россия, ни ЮНИДО денег не дали из-за необоснованности (ненужности) проекта, хотя республиканские власти клянчили и не раз.
Последнии новости выкладываются на:
http://www.adelaida.net/cgi-bin/vote/gbook.cgi