Написано по материалам обсуждения на сайте www.southural.ru
С чего все началось:
Лена: Люди! Кто бывал в зимних походах, поделитесь опытом, что надо для небольшого двухдневного похода на Круглицу зимой (в районе нового года-начало января). Ну, там, какие лыжи, одежда, сапоги (или валенки) - есть желание сходить туда, а уж как получится... Надо готовить сани сейчас! :)))
Безруков Андрей: "...надо обзавестись правильными лыжными креплениями, правильными лыжами, правильными бахилами и лыжными палками".
Итак, по порядку:
Лыжи широкие, но не слишком. Самый лучший вариант считается Лесные, можно Туристы.
Пластиковые лыжи это смерть туристу. Сразу откажись от всех мыслей на эту тему. Нужны лыжи деревянные. Охотничьи тебе будут слишком широкие, это лыжи для одиночек. В них очень трудно идти по уже проложенным лыжням. Лыжи Турист тебе будут в самый раз. Они шире обычных беговых, но не слишком широкие. Только надо смотреть на длину. Обычно туристы продаются слишком длинные, тогда их надо укорачивать. Встаешь, вытягиваешь руки вверх. Ладонями ты должна доставать до кончиков лыжи. Если да, то можно и не укорачивать.
На Туристах можно ходить по целине, они легко управляются, поскольку не слишком длинные. Вообще отличные лыжи, бери их.
Мазь не надо. Лыжную. Но желательно лыжи просмолить. Смолу можно купить в том же самом магазине, где лыжи будешь покупать, она так и называется "Смола для лыж".
Ботинки: Можно Кельмы, главное чтоб подошва была достаточно твердая (в креплениях не должна сложиться) и чтоб позволяла одеть 2-3 шерстяных носка. Боты, ясен перец, должны быть с мехом, поролон не годится ибо слишком долго сохнет.
Потом покупаешь калоши на твои ботинки. Калоши должны достаточно легко одеваться и не болтаться. К калошам сверху пришиваешь какую-нить скользкую ткань трубой (диаметр трубы должен быть чуть больше чем диаметр дыры в калоше, чтоб через эту трубу легко было просовывать ботинок). У этой трубы сверху должна быть кулиска. Длиной бахилы должны быть такой чтоб завязываться под коленями. Тогда они не спадают. Хотя я похоже теперь пришью к штанам какие-нить липучки чтоб бахилы завязывать выше коленей, чтоб не спадали. Весьма теплей коленям, очень приятный факт.
Требования к ботинкам:
1. Достаточно жесткая подошва. Потому что пружина крепления будет пытаться ее смять. Если подошва не выдержит и сожмется, будет плохо. Это не означает, что подошва вообще не должна гнуться. У Kelme, например, вполне мягкая подошва, но эти нагрузки выдерживает. Этому требованию удовлетворяют все туристические ботинки. Твоя пара на толстой подошве наверняка подойдет.
2. Они должны быть просторные. Если ботинки тесные, какие бы ни были они теплые, нога задубеет. В сильный мороз они должны позволять одеть 3 шерстяных носка.
3. Они должны быть со смехом. Может и какой-нить другой утеплитель, но смех вещь проверенная, она хорошо впитывает влагу и быстро сохнет. Поролон практически невозможно высушить в походных условиях.
4. Должны хорошо фиксировать ногу, когда одето даже не максимальное кол-во носков (2 вместо 3). Особенно хорошая фиксация ноги нужна на спусках, когда надо рулить лыжами.
Насчет бахил. Они выполняют несколько функций:
1. Снег не попадает в ботинок через верх.
2. Ботинок не мокнет от таящего снега.
3. Греют.
Если лень возиться с калошами, на первое время пойдут бахилы в виде большого мешка одевающегося поверх ботинка и завязывающегося под коленкой. Раньше мы у такого мешка делали подошву из брезента. Такие бахилы живут несколько походов, потом их надо зашивать. Кроме того с таких бахил по утрам приходится довольно долго отдирать намерзшие куски льда. Именно по этой причине я перешел на калоши - они не обмерзают и гидрозащита выше. В них можно ходить по дороге, в то время как брезентовые быстро стираются. А без бахил холодно! :)
Короче как ни крути, если серьезно ходить в зимние походы, надо покупать калоши. Если просто попробовать - то шей мешок, можно даже из простого капрона чтоб хватило на 1 вылазку.
Если нога в калоше не влезает - сделай бахилы полностью из обычной кароновой ткани. Просто сшей мешок из капрона так, чтобы у тебя влезала нога в него более чем по колено. Далее необходимы завязки на уровне голеностопа и наверху бахилы. На сезон хватит.
Можно сделать также фонарики. Сам никогда не делал, но видел у других и попробую объяснить. Если что - ребята поправят. Фонарики одеваются также как и бахилы снизу на ноги. Каждый фонарик представляет собой трубу из капрона. Верхняя часть трубы должна быть выше колена и фиксируется там завязкой. Нижняя часть - в районе сгиба язычка ботинка и там фонарик фиксируется второй завязкой. Чтобы он не задирался вверх в сугробах, снизу пришивают ленту, которая проходит под ботинком (как шаровары).
Фонарики защищают только от попадания снега внутрь ботинка. Если погода около нуля у тебя будут абсолютно мокрая обувь, а к ночи когда мороз вдарит она у тебя заледенеет и могут быть печальные последствия.
Правильные лыжные крепления
... потом идешь в родонит со своими ботинками и бахилами и находишь крепления лыжные Новосибирские по размеру. Твои боты с одетыми бахилами должны прочно зажиматься щечками креплений.
Потом идешь в гости к знакомым турикам и привинчиваешь с их помощью крепления к лыжам.
Потом желательно доработать крепления, чтоб пружины навечно были зажаты в щечках и никогда оттуда не выпадали. При этом меньше вероятность, что ты их порвешь или потеряешь.
Калоши зажимаются в креплениях. По этой причине крепления покупаются чуть больше чем если б ты была без калош.
Крепления нужны полужесткие. Это НЕ мягкие крепления для валенок, которые состоят из ремешка. Те вообще неуправляемые. Тебе нужны железные крепления, лучше всего Новосибирские. Состоят они как правило из 3 частей.
1. Щечки - железяка в которой непосредственно зажимается твой ботинок. Они должны быть правильного размера, чтоб исключить всякую болтанку. Если щечки слишком широкие, ботинок будет болтаться. Если слишком узкие, они будут еле-еле влезать и плохо крепиться. Кроме того, если щечки маленькие по высоте есть вероятность что ботинок из них незаметно выскочит наверх, что тоже неприятно. Щечки должны быть достаточно глубокие чтоб подошва ботинка в них тонула. Новосибирские как раз всем этим требованиям удовлетворяют. Тебе скорее всего надо будет размер под номером 2.
2. Защелка, которая ставится сантиметров на 10 впереди щечек. У новосибирских эта защелка выполнена на высоте!
3. Трос, который цепляется за пятку ботинка, продевается через специальные крючки на щечках и спереди натягивается защелкой. У новосибирских креплений на тросе еще свободно ползают две такие пружины. Они предназначены чтоб закрепляться в тех самых крючках на щечках. Вот желательно потом крепления доработать чтоб эти пружины были намертво закреплены в крючках. Если они случайно выскользнут во время ходьбы (что не раз бывало), трос быстро перетирается. Мужиков попросишь, они тебе сделают.
Почему нужны именно полужесткие крепления.
1. Ремонтопригодность.
2. Универсальность (можно практически любой ботинок вогнать).
3. Хорошая управляемость.
4. По причине универсальности ты сможешь купить хорошие теплые ботинки и не заморозишь ноги.
5. Можно одевать с бахилами.
Ботинок вставляется в крепления носком. Если носки будут вставляться слишком мало, они будут вываливаться. Если слишком много, то будет неудобно ездить. Сверху ботинок должен поджиматься ремнем, который в этих креплениях почему-то отсутствует. Ремень должен быть на уровне почти самого носка ботинка, ну где-то между самым носком и началом шнуровки. Крепления должны доходить или чуть не доходить до самого широкого места на твоем ботинке. Ботинок не должен вставляться глубже чем самое широкое его место.
Если крепления будут слишком большие, то ботинок туда провалится, ремень будет находиться близко к началу шнуровки, при попытке оторвать пятку от лыжи ремень тебе будет давить на ногу. Ботинок будет вынужден сильно изгибаться где-то по середине подошвы. Ничего хорошего из этого не выйдет.
Если крепления слишком маленькие, то ремень не будет касаться твоего ботинка и не будет его поджимать вниз. Когда ты будешь выдергивать лыжу заваленную снегом, ботинок может выдернуться из креплений. Кроме того если крепления малы, ботинок хреново зажимается щечками и при попытке управлять лыжей на спуске он может из креплений выскользнуть.
А насчет глубины щечек, это тоже полная ерунда. 3 см - отлична глубина, больше и не надо. Твоя подошва гарантированно окажется зажатой со всех сторон. Именно по этому мне и нравятся Новосибирские крепления - они неразборные и большого правильного размера.
Правильные лыжные палки
Надо у дедов найти алюминиевые лыжные палки с большой снизу розеткой.
Прочее
Лена: Сапоги или валенки или еще какую обувь запасную надо брать или нет? В галошах как, можно ходить по дороге, не скользко, не холодно? В ботинках ведь не слишком тепло. Или правда гидрозащита и теплозащита хорошая в них?
Насчет валенок. Если не лень тащить, можно взять и валенки. Вообще положено на группу брать пару валенок. На случай экстренного замерзания какого-нить участника. Но на практике, если у тебя хорошие бахилы ботинок снаружи вообще не мокнет, внутри он не сильно отсыревает. Если ботинок брать на порядок больше твоего размера рассчитывая на 2-3 пары хороших шерстяных носок, то ноги у тебя мерзнуть не будут (если не стоять на месте) в любую погоду. А сапоги это вообще ни о чем, мы такое в походы зимой не берем.
Вообще-то, если одеть обычные носки, сверху шерстяные, потом все засунуть в ботинок, где она пальцами может шевелить, а ботинок засунуть в бахилы на калоше, то нога будет как в танке в любой мороз. А вторую, и тем более, третью пару носков, лучше оставить на смену - от внутренней влаги носки постепенно чуть влажными становятся.
Я всегда хожу в теплых ботинках с двумя шерстяными носками, разумеется еще с бахилами. При этом боты допускают возможность одеть еще одни носки на случай крепкого мороза.
И лучше взять и одеть больше, чем меньше.
С одеждой такая стратегия - если на улице мороз не за -15, то вполне достаточно одежды самой легкой - теплая рубашка+легкий свитерок, например, если под рюкзаком идешь, то можно и без свитера обойтись. НО хорошо бы иметь поверх свитера что-то ветрозащитное, самое лучшее обыкновенную ("летнюю") анораку. Твоя теплая куртка все время едет в рюкзаке на самом верху. Едва встали на привал - куртку на себя. Отдохнули - куртку опять в рюкзак и алга! Курка и обычная сойдет по первости.
Варежки или перчатки - индивидуально, в варежках теплее.
По собственному опыту: лучше иметь две пары варежек, чтобы при необходимости надеть сухие.
Комментарии
Очень удобно и тепло надевать шерстяные перчатки и поверх них теплые руковицы. При необходимости, руковицы снимаются. Т.е. едешь и в перчатках и в руковицах (замерзнуть очень тяжело), а если чего поесть захотелость (а резать хлеб, например, в руковицах тяжко), их снимают и остаются только в перчатках.
Поверь мне, это получаются два абсолютно разных похода!
*глотая слезы*
может поставить на них собачки?
P.S. А можно купить SkiTour (или как они там называются) с накладным камусом и смеяться над всеми остальными.
А че такое камус и может его на простые лыжи можно наложить?
Большой эннциклопедический словарь. 1999 г.
Можно, только достать надо камус этот где-нибудь. Например в какой-нибудь деревне.
> Ребята, расскажите немного про зимнии походы.
> Опыт туристов - прочел полностью. Но много не нашел.
> 1)В какой палатке лучше спать зимой? Брезентовой/каркасной
Приятнее всего спать в шатровой палатке типа "Зима", даже если ночью никто печку не топит - не задеваешь потолок при любом движении и не обсыпаешь на себя кучу инея. А так я зимой спал и в брезентухе, и в каркаске-синтетический, и в последней мне больше понравилось в смысле того, что с нее иней и лед легко обтрясти. Брезентуха в этом смысле через пару дней превращается в ледовый дом, и складывается в огромный комок, занимающий пол рюкзака.
> 2) Что лучше делать, чтоб зимой не замерзнуть?
> Наверняка есть свои секреты :)
Не замерзнуть ночью, в палатке? Можно сделать спарку на несколько человек, это гораздо теплее. Если же все-таки спишь один в спальнике, то как вариант понадевать на себя как можно больше. Вернее, просто не снимать - я в какой одежде шел, в такой и лезу в спальник. Хитрость, которую я применяю - всегда остается вещевой мешок, в котором важные вещи лежат - всякие футболки, шорты, плавки, панамки, и т.п. Вот в этот мешок ноги засовываю, и тогда меньше вероятность, что ночью будет зябко.
> 3) Изба в распадке на 38 км в сторону Симской что из себя представляет.
> Есть ли окна. Говорят, что много народу там подцепило "мышку".
Вот что она из себя представляет. Окон нету, и не надо. Просто стены, пол. На мансарде тоже можно спать. Мышеопасная ситуация там наверняка, так что решайте сами. О сейчашнем внутреннем убранстве не знаю, давно был последний раз внутри.
Что бы не подцепить мышку в избе не надо там пылить. Классическая ситуация: Приходит группа в избу. В группе находится чистолюбивый человек (обычно, девушка) который, увидев горы пыли, делает веник из подручных средств и подметает избу. Итог - зараженная пыль в воздхе и мыышка у половины группы. Вывод: Либо смиритесь с пылью и просто ее не трогайте, либо убирайте влажным веником, после в избу не заходите (пару дней :)).
Просвятите незнающего, что такое "мышка"?????
- оно не стремится свернуться калачиком, бубликом, колобком и др. каким-либо хлебобулочным (необходимо!);
- оно не храпит (не критично, но порой опасно для жизни храпящего, ибо терпение небезгранично, мон шеры!);
- тело должно быть более или менее живым, т.е. температура оного должна незначительно колебаться в районе 36,6 (Примечание: холодное тело нецелесообразно использовать для сугрева, однако его можно утилизовать каким-либо иным образом).
Требовать тел для сугрева какого-либо определенного пола - это попса, недостойная истинного лесного чела, товарищи :)!
Со стороны погоды.
Основным критерием замерзания – скорость ветра и влажность. Т.к. с падением температуры влажность резко падает, переохлаждения в основном, случаются в районе нуля и под ветром.
Организация.
Если нет естественных укрытий, правильнее окопаться - стенка, лучше нора (там свеча согреет!), траншея. В лесной зоне – костер(нодья), дежурный и экран из группового тента – штатная ситуация. Без костра до минус 8-10 в групповом спальнике под открытым небом(тентом от снега). До 20 в двускатке без тента прикрывшись, поверх спальника, теплыми вещами, хватая дубака, если ветер. Обязательно либо две пены, либо лапник… -35 палатка Съера полусфера с юбкой – две пены, сверху два пуховых стандартных, снизу синтепонд, нас трое, форма одежды №2(трусы и майка), жарко. А на лицо сыпет иней от дыхания... В палатке «Зима» с дежурным у печки холодно в летних спальниках боковым – выдаем пуховки и рюкзаки. Зато всегда к утру сухие вещи подвешенные к стойке повыше. Свечка всегда с собой, таскаю парафиновую свечу 0.5 литра с фитилем ~5мм, палатку как Съера и Микрон прогревает(без сильного ветра), упрощает розжиг костра (намочи в парафине дрова).
Запас тепла(теплых вещей) обязателен!
Акклиматизация.
Из города и на мороз неправильно - поразомнись в легком спортивном костюмчике пару выходных, померзни… до сугрева.
Питание.
Не стоит жрать «комбикорма» заранее – продукты неизвестного, как правило, буржуйского, просроченного происхождения. Такие продукты только для набивки желудка, только вред! Всегда термос с горячим и очень сладким или теперь хожу с 0,2 сахара в клапане. Мерзнешь(ночью) – глотни. И никакого спиртного внутрь на холоде!
И тд. и тп…
По лыжам, про Бескид даже не заикаюсь, все равно не достанешь, лучше всего себя проявила Вятка.
На бахилах мы делаем три завязки(верхняя + по верху ботинка + по периметру края калоши) и еще никто выше не написал, что калоши используются те, что для валенок.
Крепления Новосибирск - "рулят", сам хожу 4 года но говорят их больше не делают (сам пытался найти контору в Новосибе, теперь там турфирма сидит).
И по рукавицам: лучше иметь капроновые руковици с синтепоном или хлафоном внутри + верхонки из авезента которые одеваются сверху и сушить приходится только их, хотя этого можно и не делать внутриние рукавицы все равно не промокают. Длина рукавиц должна быть больше обычной и слегка недоставать до логтя (но это по вкусу, не всем эта технология нравится)
Кроме ссылки больше ничего не знаю :) И главное - тссссс! :D
http://galatur.ru/category.134.html
К статье одно замечание. Ботинки должны быть без меха! Мех намокает от пота, высушить его в походе без печки невозможно. В походе с печкой - только ночью. Но мокрые ноги начинают мерзнуть гораздо раньше. Шанс поморозится очень велик.
Вообще, излишнее утепление ног столь же опасно, как и недостаточное.
Лучше чисто кожаные ботинки, а необходимую теплость набрать нужным количеством шерстяных или поларовых носок.
Носки лучше брать тоньше, пусть будет больше пар. Так их проще подсушивать.
Леон до сих пор не ответил. Наверное не вернулся из похода:))
Что может побыть на костре (костерке)
(кружка, фляжка, котелок)
помещать в свой мешок или чехол.
Бутерброд на шампуре из ветки.
Годится намётанный снег.
Вход лучше с подветренной стороны.
"Идёшь на день - бери на два.".
Ерунда в статье написана.
Ботинки должны быть без меха (его не просушить). Лучше всего высокие кожаные трекинги.
Лыжи самые лучшие - пластиковые с насечкой.
Крепления - вовсе не новосибирские, а производства Славы Бойцова из Екатеринбурга (самые надежные)
Одеть 3 пары шерстяных носков и в ботинки? А почему не 5 шерстяных пар?
Ну не одеть, а надеть. Я понимаю ваш саркастический тон, но, не поверите, на него можно ответить вполне серьезно.
5 пар - слишком много. Ботинок не будет достаточно плотно фиксировать ногу, и управление лыжами в этом случае будет страдать.
Конечно сейчас уже никто не носит шерстяные носки, давно вошли в практику поларовые и треккинговые носки. А почему 3 пары смущает? У меня есть достаточно длительный опыт лыжных походов и наблюдения за тем, как ходят мои друзья. Из тех, кто придерживались моего совета, никто еще ни разу не менял ногти. Среди тех, кому и в одной паре не холодно, есть те, кто менял. Объем статистики - несколько сотен человекопоходов.
"Конечно сейчас уже никто не носит шерстяные носки, давно вошли в практику поларовые и трекинговые носки. А почему 3 пары смущает? У меня есть достаточно длительный опыт лыжных походов и наблюдения за тем, как ходят мои друзья. Из тех, кто придерживались моего совета, никто еще ни разу не менял ногти. Среди тех, кому и в одной паре не холодно, есть те, кто менял."
... Вопрос, рожденный недавним пешим ПВД на Малиновую по снегу: а собственно почему ногти страдают? Вышла на маршрут во вполне удобных ботинках, одна пара носок трекинговых теплых, достаточно тепло было, тесноты во время движения и стоянки ( 11 часов) не замечала. Немного вымокли ноги на обратном пути, температура воздуха была с легким минусом. Но по возвращении к удивлению обнаружила два посиневших ногтя на одной ноге. Вроде отходят и не слезут как мне кажется. Но ощущения пару дней не приятные и во избежании подобного очень прошу объяснить причину такого явления. Сталкиваюсь впервые, поскольку зимой прежде не ходила в ПВД...
Если вы уверены, что это обморожение, а просто не намин ногтей, то трудно сказать когда вы именно его получили. 11 часов стояли на месте? В околонулевую температуру мой совет про 3 пары носков конечно не очень актуален, но потеряв контроль за ногами можно и при нуле поморозить пальцы. Вы в какой-то момент, скорее всего когда стояли на месте, забыли про ноги, проигнорировали тревожные сигналы, а когда критическая точка была пройдена, сигналы уже не поступали. Внимательнее надо быть к ногам, если что согреваться движением, махами, быстрой ходьбой и т.д.
честно говоря я не знаю что это, потому и удивилась..чисто дороги было 6 часов туда, 2 часа отдыха и 3 обратно. всего пути 18 км...в этой обуви специально в городе прошла 9 км с работы домой, чтобы проверить..
Но после обсуждаемой статьи поняла, что больше в них в лес и горы точно не пойду..придется покупать другие - побольше...
Чего же не ходить, если удобные, не трут, надо ходить летом, в межсезонье. Зимой надо больше ботинки, и обязательно бахилы с калошами.
кстати про бахилы с калошами...их размер как выбирать? Допустим обычную зимнюю обувь я ношу 36 размера, с учетом носков возьму 37,5..а бахилы тогда 38? -если найду таковой...
Надо сначала приобрести ботинки, потом пойти в магазин где есть бахилы и подобрать по ботинку, чтобы надевались без труда и не болтались.
этот вопрос актуален для покупки через интернет-магазины... в наличии редко маленькие размеры бывают в магазине
Не могу сказать тогда, на калошах написаны размеры, но они не соответствуют размерам обуви, и у разных производителей немного могут отличаться. Надо прийти в магазин и если нет подходящих, хотя бы понять что вот эти маленькие, а эти большие, между ними брать. Как-то так. Или пойти на рынок, купить калоши и самой сшить бахилы.
Страницы