Главное меню
Вы здесь
Слишком много флуда стало
Уважаемые посетители! Что-то в последнее время на сайт полился мощный поток малоинформативных сообшений и сообщений, которые являются прямыми или косвенными "наездами" на других посетителей. В первую очередь это касается таких посетителей, как: морячёк, Санчо Боб Третий, Улялюм и прочие (это только за последние пару дней, из тех сообщений, что я еще не успел удалить). Давайте понизим интенсивность малосмысленного общения! И не будем злоупотреблять анонимными выдуманными именами!
Внимание! Вся информация на сайте является авторской. За разрешением на использование любых текстов, фотографий и других материалов, обратитесь к их авторам.
Ну что ж, придется вводить принудительную регистрацию :(
На всех сайтах к такому пришли и здесь пора. А так бардак никогда не прекратится.
Законы следует знать. И заодно поглядывать, что творится вокруг.
Поясняю: призывы пользователя "Ринат Шакиров" по поводу "делать памятники из джипов", т.е. уничтожать автомобили, заехавшие куда ему неугодно, могут квалифицироваться как уголовное преступление по одной (или нескольким) из следующих статей УК РФ:
ст.280 (Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности);
ст.282 (Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства);
ст.282.1 (Организация экстремистского сообщества);
В данном случае вероятнее статья 282: возбуждение вражды по мотиву отношения к социальной группе (автомобилистам) с призывами к действию чужими руками (это уже и 282.1). Уголовно наказуемы именно ПУБЛИЧНЫЕ ПРИЗЫВЫ к действию по мотивам ненависти. Т.о. преступление уже совершено и максимум, что можно сделать - это замести следы.
Если кто-то еще столь наивен, и живя в Башкирии, не знает, что РБ находится на одном из первых мест в России по обвинительным приговорам, вынесенным по "экстремистским" статьям....витайте в облаках и дальше.
Ну и наконец, этот сайт- не СМИ, поэтому провайдер имеет законное право закрыть его без предварительного предупреждения, если им будут получены сведения о фактах нарушения закона на сайте. Поэтому надо знать законы и придерживать болтливый язык.
Вместо того, чтобы бороться за более-менее порядочную жизнь, ты превозносишь полицейские законы как нечто святое и безусловное.
Полицейские законы меняются ежедневно - и только трус и слабак читает их и помнит.
Удалять нужно откровенный спам, а всё остальное, включая споры о жизни и природе - должно оставаться.
Если админ удаляет 50% всех сообщений - то никому такой сайт не нужен. Так и будут Морячек с Шакировым на пару беседовать :)
А Бабай пишет правильно - он, конечно, трус, но прислушаться к нему стоит. Особенно рекомендуется Безрукову - владельцу домена. По действующему законодательству ответственность на содержимое сайта несёт администратор доменного имени - в данном случае Безруков. И в случае чего - проблемы будут у него, а не у Морячков и Шакировых.
P.S. Морячек - включи проверку правописания, или пользуйся Microsoft Word - а то в каждом слове по две ошибки. Думаешь, людям приятно читать такое? Уважай уж великий язык.
А, может, как-то на административном уровне решить этот вопрос? Чтобы не было двух Борисов и прочих совпадений.
Морячек - я не раздражителен, ты меня не раздражаешь. Просто нужно стараться хранить культуру и чистоту языка. И так уж русский язык стал сильно загрязнённым, надо всем вместе хранить его и беречь.
Так и тут:пускай последние поменяют свой НИК (хотя бы, например, Борис 1...)
P.S.Нельзя "разговаривать" с НИКОМ, за которым стоят два!! совершенно разных человека!
Полностью согласен. А еще мы потребляем одноразовые вещи, которые потом просто выкидываем: пластиковые бутылки, различную тару и упаковки (от сока, сигарет итд).
Никто из нас не ценит воду. Утром включил кран и начал умываться. А вода бежит, бежит литрами... И стекает в наши реки в виде канализации. А другие люди ее пьют потом. Но представьте, что в один момент водопровод перестанет работать. Где в городе взять чистую воду? Допустим, что найдете. Принесете домой в ведре. И вот только тогда начнете ее экономить. Потому, что второй раз за водой ходить долго.
Та же ситуация и с теплом и с электричеством и с одеждой.
Вывод - цивилизация губит природу.
Давайте жить в пещерах но не разводить костров, чтоб деревья не рубить :-))
О том, что программисту придется срочно повышать свой профессиональный уровень
Кто-то размещает тут рассказы, советы, фотки, координаты, карты и маршруты - и не понимает, что тем самым стимулирует новый поток "любителей природы". Не будет информации - будут бегать в походы отдельные энтузиасты.
Закрыть сайт, закрыть недома.ру, закрыть турбазы в Тюлюке, Николаевке - и лет через пять-десять люди позабудут об Иремеле, ажиотаж спадет и природа сможет вздохнуть спокойно.
Готов заплатить из личных средств 100 тыс.руб. за закрытие этого сайта.
Панорамио - эта проблема исчезнет после исчезновения сайтов популяризирующих эти места. К тому же панорамио не популярен у нас и его влияние невелико.
Конечно, за 100К southural не закрыть. Но если каждый истинный ценитель природы скинется по сотне, то может и набраться необходимая сумма. Лимон - Безрукову, лимон - Макееву. Вот только нет истинных ценителей. На машины и бензин все горазды тратиться - а ведь это чудовищное загрязнение природы. Просто чудовищное (тяжелая промышленность, металлургия, нефтепереработка и пр.)
За закрытие недомару лично я готов выделить 200К.
Я понимаю, идея утопична - ведь почти все любят природу ДЛЯ СЕБЯ - и мало кто думает О НЕЙ САМОЙ.
И никто "не заметил" слова про машины и бензин - видно, всем нравится кататься на машине. Зато сколько громких возмущений про Иремель или Зюраткуль!
А что смысл возмущаться? Сделай сам маленький шаг - избавься от своей машины - сделаешь воздух, воду и наши леса чуть чище. Но нет же - пошли стрелки на гугл и панорамио...
Я прекрасно понимаю, что посетители этого сайта любят природу ДЛЯ СЕБЯ - и никто не думает О НЕЙ САМОЙ и о её желаниях. Вот поэтому и загибается природа.
А Прохорову Б. - сколько? :)
А в остальном этот Руслик прав. Никто из нас на самом деле не готов пожертвовать своими удобствами для решения проблем экологии. Давайте честно признаемся - все мы просто потребители. Для кого работают бесчисленные заводы и фабрики, отравляющие воздух и воду? Для кого уничтожаются леса? Для кого дымятся нефтекомбинаты? Для нас - больше ведь не для кого. Мы потребляем продукты промышленного производства, не задумываясь, какой ценой они достаются.
Как сказал Богдан Титомир: "Пипл хавает". Это про нас с вами. Все мы хаваем, и я тоже - нас приучили и мы не можем остановиться. Нам всё мало, мы всегда хотим ещё.
Каждый из нас - абсолютно каждый из нас - является виновником той экологической катастрофы, к которой мы идём.
"Согласно последнему докладу WWF, к 2030 году нам понадобится две планеты, чтобы удовлетворить все потребности в природных ресурсах, поскольку человечество потребляет на 50 процентов больше, чем Земля может воспроизводить.
В год в среднем вымирает около 100000 (ста тысяч) биологических видов - не особей, а именно видов. Точные цифры не известны никому. Есть положительные примеры спасения животных, таких как калифорнийский кондор или лошадь Пржевальского, но они ничтожно малы по сравнению с общей массой.
Эти экологические проблемы будут лишь усугубляться, если население Земли не поменяет свое отношение к планете, на которой живет, и не станет бережнее к ней относиться".
(Екатерина Максимова, Петер Карстен).
Руслик, Артур, Хоттабыч - такие люди, как вы - надежда. Надеемся, вы сможете изменить мир к лучшему. Остальным - слив засчитан :)
Но самое отвратительно - это мерзкие шестерки, которые делают на этом бизнес, развлекая этих богачей, устраивая для них кордоны, "базы отдыха", киоски с дровами и платные поляны.
А безнадежная быдловость 99% населения приводит к тому, что унтерменши покорно платят за вход в лес и право поставить палатку, поддерживая дальнейшее превращение леса в парк аттракционов (что, по моему, хуже любой экологической катастрофы).
Простите за эмоции. Но реально сил нет видеть тварей, делающих на лесе бизнес, и быдло которое готово за воздух платить, "потому что так положено". Из-за этого для меня уже потерян Таганай - не хочется туда ехать. Безнадежно испоганен Зюраткуль. Да мало ли еще мест захвачено бизнесом?
Респект и уважуха настоящим туристам-пешеходникам, идущим своими ногами с рюкзаком за плечами! Никогда я не видел, чтобы такие вредили лесу. Но как же мало нас осталось...
А мне кажется, что Таганай не потерян, а спасен!
Если бы не статус национального парка, и если бы отсутствовала плата и штрафы, он бы давно превратился бы в то, что стало сейчас с Победой..
А те, кому общение с природой действительно жизненно необходимо - заплатили бы и поехали.
В Европе давно такое практикуется, и их природные ресурсы в гораздо лучшем состоянии, чем наши, при условии, что плотность населения выше.
Захотел порыбачить, например, - заплати бабло, купи путевку, и вылови в дикой природе столько, сколько положено.
У нас же приезжаешь на водоем, а там все озеро в рыбаках, сетях и браконьерах с электроудочками.. И весь берег в бутылках и пластиковом мусоре.
Как раз для быдла плата за лес не кажется чем то плохим. Быдло охотно платит. По барски снисходительно (если это братки на джипах) или по рабски, с готовностью раздвинуть булки (если это жители ближайшей деревни).
А настоящим туристам-пешеходникам (а я, после того, как в одиночку прошел 150км себя к таким отношу) приходится пролезать по тихому, в любой момент рискуя нарваться на проблемы.
Для меня взять и заплатить этим козлам глубоко западло. И дело не сумме! Просто я хочу ходить по своей земле, а не по оккупированной территории, с кордонами, платой за воздух и обязательный аусвайсом в кармане.
Если обозначить несколько троп на том же иремельском плато и подъеме по каменной осыпи, то природа от этого только выиграет. Особенно лишайники, которые растут годами, но безжалостно вытаптываются ходящими по камням людьми. Хотите, чтобы вместо зелено-желтой гаммы была серо-коричневая? Продолжайте ходить где попало. Лично я старался на лишайники не наступать и мхи не топтать. Насколько это возможно.
Вопрос сохранения природы - это вопрос воспитания людей. Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят. У нас люди в лифтах собственных домов мусор и окурки кидают, что уж говорить о природе. С учетом доли быдла в обществе и росте числа автомобилей надеяться на то, что ситуация сама собой измениться, бессмысленно. Поэтому, опять-таки, я - за определенное законом взимание платы и введение некоторых ограничений на посещение некоторых мест. Какая это плата и какие ограничения - вопрос отдельный.
Основной контингент, определенный как "Быдло" наоборот видит в туризме дешевый вид отдыха. В большинстве это подростки, которым дома мама бухать и трахаться запрещает, а на природе все можно..
>Тут весь вопрос в том, за что платить
Ответ: Ни за что! И это люди в первую очередь должны понять! Они будут платить НЕ ЗА ЧТО!
Это будет стоп-фактором, который снизит нагрузку на экосистему.
Вот за что платят охотники покупая путевку? Да ни за что! Но если бы они не платили деньги, и стрелять можно было бы спокойно в любом месте, то дичи в лесах давно бы уже не осталось, да и просто ходить в лес было бы опасно.. А тут они платят, вступают в общества, изучают правила поведения на охоте, на природе, учатся правильно обращаться с оружием...
>Вопрос сохранения природы - это вопрос воспитания людей.
Воспитание - очень скользкое понятие в данном вопросе.. Кто воспитывает туристов? Да никто! Мне кажется, сейчас все происходит по сценарию "Теории разбитых окон", идет процесс неубывания энтропии.. И чтобы начался наконец порядок, необходимо приложить усилие из вне.. А не говорить, что родители плохо воспитывают детей.
Покажите мне молодежь, которая ездит в лес побухать?! Я знаком со многими гопниками (хоть и весьма поверхностно), и уверяю, лес им нафиг не нужен. Во первых им там неинтересно и "не круто". Во вторых они физически неспособны туда дойти. Пройти несколько километров пешком для них уже спортивный подвиг. На Зюраткуль они не едут не потому, что у них нет 40 рублей за вход, а потому, что им туда не надо.
Еще наблюдение из жизни. Те кто готовы платить как раз обладают потреблядской психологией. Они покупают товар, они развлекаются, они считают, что если заплатили, имеют право пользоваться как хотят. А для меня лес это в принципе не товар.
Между "ездить в лес по зову сердца (и бесплатно)", и "покупать билетик за вход" разница такая же, как между любимой девушкой и платной шалавой легкого поведения.
Конечно, быдло, в том числе культурное и обеспеченое быдло - мещане, столько раз осмеянные всеми, кому не лень, от Маяковского до Пелевина, заслужили того, чтобы платить.
А вот я платить не буду. И что вы со мной сделаете? Изобьете? Отберете снарягу? Дык я буду драться. И если останусь живой, подниму такую вонь по поводу нападения, что убытков будет на сумму, во много раз превышающую стоимость всего, что с меня можно взять. Лучше оставьте нормальных туряг в покое, дешевле будет.
Я привел 2 случая успешного внедрения предлагаемой практики (это туризм в Европе и путевки на охоту).
Ценю Ваши пламенные чувства к лесу, но приведите хотя бы один аргументированный довод без излишней патетики.
Я честно говоря так и не понял, где же Быдло платит большие деньги и ведет себя вседозволенно. Это Зюраткуль? Или Таганай? По-моему в этих местах как раз таки из-за жесткого контроля не происходят случаи бесчинства над природой.
В противовес им есть г. Иремель и п. Победа, где уже давно пора ограничить поток туристов, и ввести жесткие правила поведения т.к. экосистема не выдерживает. Каким образом можно ограничить поток? Можно поставить железную дверь с замком и никого не пускать.. А можно ввести экономические меры, чтобы посещение Иремеля било по карману. И тогда на Иремель пойдут только те, кому это действительно необходимо. А при покупке путевки распишутся в правилах поведения на природе.
Если же говорить о турбазах, то я не понимаю какие к ним претензии. Люди отдыхают в организованных местах, за все платят, в том числе и за то, чтобы за ними все убирали. Так почему ж они быдло? Только потому что имеют возможность платить, ездят на джипах, пьют Хенеси, и получают больше Ваc?
Итак, 2 вопроса на повестке дня:
1. Конкретные примеры того, где введение платы за вход не решает проблему.
2. Ваши предложения как спасти г. Иремель, п. Победу, водопад Атыш, и другие памятники природы.
2. А как бороться с быдлом, которое не умеет себя вести?
Неплохой, но весьма утопический вариант - энтузиастам вступится за Иремель. Где то лес почистить, где то провести "разъяснительную работу" среди уродов. Я, пожалуй, готов в это впрячься. Но таких романтиков надо много, чтобы был толк.
Кордоны и маски-шоу не выход - это на порядок отвратительнее. Лекарство не должно быть хуже болезни. Лучше полуразрушенный храм, чем бандитский бордель.
В прошлом году сплавлялись по Белой (первый раз в моей жизни). Наплыв туристов реально огромен - платных и бесплатных. Даже если предположить что все из них порядочные люди, любят природу, не гадят и убирают за собой весь мусор, то в туалет все равно все будут ходить. Все места вокруг стоянок превращены в туалеты. Все равно все будут ходить за дровами, топтать тропы и т.д. Как регулировать процесс? Поставить на каждой стоянке по туалету - нужен человек который будет за ним следить. Человеку нужно платить деньги, стоянка становится платной.
Аналогично под Иремелем - количество стоянок увеличивается с каждым годом. Уже нет того удовольствия как раньше от ощущения что идешь по дикой природе.
На западе давно нашли решение - сделали строго определенные места где можно ходить, запретили останавливаться на ночевку в неустановленных местах. Если природа не успевает восстанавливаться - ограничивают поток туристов. Но это будет касаться не только "свиней", но и всех, в том числе и нас. Так что свобода наша перемещаться где хотим и бесплатно ограничивается.
Страницы